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　　中国网络电视台经济台大型电视纪录片《公司的力量》

　　发布时间:2010年08月18日 10:56进入复兴论坛来源：中国网络电视经济台

　　2010年8月17日，做为中央电视台财经频道开播一周年的献礼片，《公司的力量》主创人员做客中国网络电视台，为网友介绍节目制作过程中的花絮片段和精彩看点，以下为访谈实录。点击观看视频

　　主持人 曹煊一：各位网友大家好，欢迎收看我们今天的直播访谈节目。我们今天邀请到演播室的嘉宾是即将在8月23号与观众见面的中央电视台财经频道历时两年时间，精心打造的十集大型纪录片《公司的力量》的两位主创。给大家介绍一下，坐我旁边是《公司的力量》制片人、总撰稿周艳，还有北京三多堂传媒科技有限公司总经理、《公司的力量》制片人高晓蒙老师。

　　曹煊一：非常欢迎两位。历时两年时间，精心打造十集大型纪录片，8月23号在中央电视台财经频道和大家见面，每一集50分钟，这个工作量是非常大的。有的人一听《公司的力量》直观感受是不是讲公司内部的发展状态和延伸，事实上我们这个节目主要表达什么内容？请周老师介绍一下。

　　周艳：直观感受，很多人听第一个感觉就是这样，有公司两个关键字，事实上我们一开始做这个片子，给自己最明确的定位，不是一部介绍各公司历史的传记片，也不是介绍公司内部管理方式、策略、营销战略，不是公司宣传片。究竟是怎么样的片子？

　　周艳：一个是力量，第二我们感觉，我们所说的公司更抽象一些，不是具像指某一个公司，更多地指公司这样一种经济组织，可以有这样的公司、那样的公司，是经济组织制度化的表现。更多地想说力量，力量可能不是某一个公司有力量，而是公司变成了一种组织方式以后，大家都能够采取这样的一种组织方式，来行使自己经济权利的时候，它对这个社会就会产生很大的影响力。

　　曹煊一：我们怎么开始想到做这样题材，做这样十集大型纪录片，怎么考虑，什么初衷？

　　周艳：简单给大家介绍一下。因为我们过去几年一直在做跟国外的历史、文化有关的这些纪录片，在那个过程当中，我们发现经常进入我们视野的就是一个叫做公司的组织，就是在漫长的现代化的进程当中，公司这样一个现代经济组织方式，好像在经济、文化各个方面，都会看到它的影子，老看到这样一个组织冒出来。所以我们想能不能通过公司这个载体，很具像的载体，观察二三百年的历史，世界也好，包括中国在内，走过的现代化的进程。

　　曹煊一：高老师能不能讲一讲，我们这个片子具体想通过它达到什么样的效果，传递给观众一个什么样的信息？这个片子具体讲什么样内容，可能周老师讲得笼统一些，能不能具体讲一下，让大家明白《公司的力量》经历了什么样发展历程？

　　高晓蒙：刚才周总也说了，我们这个片子不是讲某一个公司怎么怎么样，而是把公司看成一种组织，这种组织到底意味着什么，他给这个世界带来了什么天博体育最新版，，就像政党，像家庭，我们是把它是看成一个组织来看待。所以我觉得《公司的力量》实际上是来探讨公司这样一个组织形式，给整个世界经济制度、文化生活、思想观念各个方面带来了到底什么样的影响和变化。我觉得这个内容对于今天的中国人来讲，是非常有必要的。就是别人走过几百年，甚至好几百年的历程，他们经历了什么样的这种坎坷，有什么样的经验和教训，我们其实了解得并不多，想通过这个片子能够让大家打开视野，学习到别人的一些好的东西。

　　曹煊一：时间也是蛮久的，2009年的时候就开始做这样一件事情了，到现在我们还有差不多六七天时间就能够看到了。怎么花这么长时间拍这个片子？这里面困难在哪些方面？

　　周艳：您提到两年时间，从创作者角度来说，两年时间不是很长，而是很短了，非常紧。这样大型历史纪录片，不光历史跨度，国别跨度，地域跨度，这么大片子，两年时间确实非常紧。到底难在哪儿，最难的还是对内容的梳理，真正到拍的时候，可能并不是最困难的时间段了，困难在前期，前期我们到底想从哪些角度，怎么来表现这个主题。

　　另外，刚才高总提到，毕竟放给现代观众看的片子，一定得对现代的中国有启示意义，而不是纯粹历史介绍。

　　周艳：确实很困难，另外各个国家走过的市场经济道路，和中国不一样，中国走的社会主义市场经济道路，这个道路前无古人，别人不是这么做的，别人经验教训当中，哪些是我们可以看到、可以借鉴的经验，可以避免的教训，哪些又是我们独创的，最具中国特色的那部分，节目跟中国现实的契合度，在这些方面确实有难度的。

　　曹煊一：前期像您说的特别复杂，如果说前期工作都做好了，我们照着这个角度，知道拍什么，这个应该很顺利了，相对而言。但是前期工作我们觉得很难做很费脑筋，肯定有限制，不能无限量拍摄、播出，十集，每集50分钟，怎么能够把每一集主题表达好，我们拍的内容想围绕主题表达，这个是不是特别困难，前期怎么沟通，肯定要有所取舍，到底沿着什么样脉络表达？

　　周艳：这是我们双方合作来完成的，我们无数次在一块探讨。首先，我们今天没有到场的总导演任学安，首先这个片子是他的原创性想法，包括题目都是他提出来的。他有一个根本宗旨，我们大家叫统一思想，来指导我们怎么确定主题，怎么分析主题，具体实施的时候，再反复地磨合。有一种方式就是可能按照历史顺序来讲，有一种可能是按照国别顺序来讲，还是我们更主题化一些？最后事实上我们采取的是一个几种方式相结合的。第一，我们想它不是哪个国家的事，因为我们知道公司这样组织形式，其实是整个世界文明的共同成果。

　　周艳：对，我们现在采取的方式是主题跟大历史相结合，总体来说还是从公司起源开始讲，一直讲到新兴市场国家，在这个大脉络下各集相对主题化，比如这一集讲股份有限公司的起源，接下来讲企业家精神，接下来可能会讲到比如说经济危机，就是历史上的经济危机，等等吧，就是我们会有这样相对主题化的结构方式。

　　曹煊一：我们整体拍摄规模，包括制作过程，怎么拍，去了七八个国家是吧？具体的一些拍摄花絮，包括拍摄当中有什么样的困难，高总能不能给我们多讲讲。

　　高晓蒙：这次拍摄由我们公司三多堂传媒执行完成的，在剧组总的领导下，然后我们派出了五个摄制组，然后去到美国、日本、意大利、法国、德国、印度、英国七个国家。

　　曹煊一：我们之前的去沟通是不是也需要工作？比如说拍哪个公司，怎么选，事先有一个沟通，到了才能顺利进行拍摄，他们那边什么样态度，支持不支持我们做这样事情？

　　高晓蒙：这个其实是一个特别庞杂的工作。我觉得我们还是得益于中国经济今天的发展，当中国经济变得强大以后呢，作为一个中国的代表性的传媒，去与外界打交道的时候，别人对你的重视程度是不一样的。剧组在整个对外联络的过程当中，实际上基本上这些大公司都对我们表示非常的欢迎。

　　曹煊一：在海外的拍摄过程当中，您觉得最难的是什么，或者拍摄过程当中，遇到了哪些意想不到的突发事件？

　　高晓蒙：比如说编导回来给我讲过硅谷的概念，他说硅谷，中国好像说硅谷就是一个确定在哪个地方，实际上它在美国根本不是这样一个非常明确的地理概念。

　　高晓蒙：不是这样概念，而且中国人可能过去还有些人在那个地方拍什么照片，说是硅谷，实际上没有。

　　周艳：我补充一下，我们去之前，跟导演说需要拍硅谷的外景，回来之后不太满意，没有看到硅谷，应该有一个全貌，或者这一片，后来发现说拍硅谷全貌是臆想当中的事情，不是这回事。

　　高晓蒙：我们发现了解对方多么重要，这样一拨人，我们想法跟别人有很大差距的话，我们可想而知，普通观众对于这些知识，对于这些内容的了解会有多大的距离。我觉得这也是这个节目的价值所在，能够扩张一些大家的视野，传达一些新知识。

　　曹煊一：我们采访国外这些有代表性的公司，包括公司的负责人之类，我们采访这些人物，他们在了解了我们要拍这个片子的宗旨，具体内容和目的的时候，他们是什么样看法？

　　周艳：首先我看到很多采访场记当中，他们觉得中央电视台能够来关注公司这样一个话题，他带有略略有一点吃惊，你们会从公司这样一个角度看世界。这是他们第一个反应。第二，大家普遍感到，现在这样时刻重新看到公司组织的贡献和价值，以及存在的问题，是到了一个新的历史阶段。为什么这么说？2008年金融危机波及全球，到现在还没有完全过去、没有完全恢复这个市场，这个过程当中，公司存在问题，它带来不仅仅是正面贡献，像财富、科技等等，也有问题，全球化背景下，公司可能到了必须重新审视自己，重新调整自己的历史节点上，同时中国社会主义市场经济建设已近20年，中国公司正处在走向世界的关键节点上，一方面专家们会谈到世界各国的公司，现在面临什么样的问题，同时也会谈到中国的公司想要做成真正的世界型的公司，还应该如何如何，有一些现实性的意见等等。

　　曹煊一：两位老师，整个跟着片子创作过程，两位最深的是什么，感受到公司的力量究竟是什么，会用一个什么样的词语概括一下，最切实的感受。

　　曹煊一：事实上我们没有看过这个片子具体是什么样的内容，也不了解外国公司发展历史具体内部结构，可能怎么想不太能想象到，公司力量到底是什么样，到底是怎么样能摸得着看得见，能理解透的概念，可能很难想象。

　　周艳：我简单地说几方面，第一，我们大家都很熟悉，公司是社会财富的主要创造者，这是肯定的。第二，公司给大量的人提供了就业的机会，但是我觉得这些都还是物质层面的影响，其实我们更看重的是他对我们整个生活，包括精神层面、文化结构上的一些影响，他教给我们很多，因为交易的时候就要平等、公开、透明，要懂得分享、共赢，这是公司对社会价值观的冲击，这是公司自己发展过程当中带给我们的。同时公司身上也存在一些负面力量，刚才已经提到了，我们经常会知道贪婪，贪婪这个词经常用在公司上，为了追求公司利润最大化，也会对环境造成影响等等。

　　曹煊一：所以说《公司的力量》真的跟大国崛起有点姊妹篇的意思我觉得，让我们看到全世界的概念，辐射面可能更广一些，我们看到的内容可能视野更开阔一些，能不能具体告诉我们，都采访了哪些公司，我们选择拍摄公司有哪些，我们选择标准是什么，采访有哪些人物。

　　周艳：公司选择标准，这是一个挺核心的问题天博体育最新版，，因为世界上现在大公司很多，小公司更多，怎么选，我们还是根据公司在自身的这样一个历史进程和演变当中，有没有发挥一些比较关键性、转折点上意义的作用，以及他对这个国家、对这个社会的贡献，我们是根据这样一个大概标准来选择。比如说我可以举几个例子，现在大家都很熟悉的比较知名一些大公司，尤其是美国、日本、欧洲都有一些这样的公司，进入到我们片子，同时我们也关注到一些小公司，因为这个世界不完全是大公司构成的。

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　　周艳：对，刚才提到硅谷，硅谷其实大多是创业性小公司，在科技发展上更有活力，其他还包括日本一些中小企业，都会进入到我们片子视野当中。采访也是，我们这次采访主要是针对这么几类，一类是学者，尤其是商学院，我们走访了世界上非常知名的商学院，他们的院长都接受了采访，另外是大公司大企业的负责人。在财经界之外，还有文化领域、社会学领域的专家等等，包括历史学、政治学领域的专家。

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　　高晓蒙：因为每集的内容不同，所以专家回答的方向和重点也就不同，在拍摄的时候，刚才周总讲了，拍了五位诺贝尔经济学奖的得主，拍了9个大的商学院院长的采访，然后有170多位资深的专家，还有商界领袖，所以整个采访规模非常大，规格非常高。这里面在日本采访过大前研一、稻盛和夫——日本的经营之圣，每个采访对象都有一个签字本，当我们再去东京大学采访其他教授的时候，让他们看看我们这个本，看到大前研一、稻盛和夫的签字，他们就说实在不敢签在这两位之后。所以片子应该说是集全球智慧的节目。

　　曹煊一：我们这个节目不仅含金量高，而且权威性也高。很难得一见的人告诉你们他们的感受和经验，非常宝贵，有没有比较相似的或者一样的几个问题，同时几个人来回答，肯定有很多有意思的地方，可能每个人想得不一样，有没有这样一些故事跟我们分享一下。

　　周艳：您提到公共问题，我们一直想从各国学者，包括中国学者在内，知道他们眼里怎么看公司的，像你问的“公司的力量”能不能给我们简单地解读一下什么是公司的力量，最关键最核心地解读一下。我们得到的回答各种各样，五花八门，有人说，公司的力量，是人的力量，组建公司的人是最关键的，学者们从不同角度解读公司的力量。这是我印象比较深的，对于我们创作者来说确实这是一个学习过程，这次创作确实跟原来创作不一样，没有一个现成的蓝本，或者有一本著作，这样一个理论，没有，都不是现成的。更多的是我们自己一些思考，加上我们寻找大量资料，以及现场的访谈，再回来补充和修正我们原来一些说法和认识，这样一个过程。

　　周艳：其实很有意思，我们可能带着电视人的视角，这是比较独特的，我们经常考虑要用电视影像说话，我们拍摄的时候，就要去找这样的影像表达，比如我们的一个摄制组在意大利，拍到现在世界上现存最早的商业契约，11世纪的，跟我们现在的合同没法比，但是已经非常详尽地记录了商业信息等等。非常难得。在英国拍到了1862年公司法，这是世界上最早的公司法。

　　曹煊一：对，还有就是作为整个片子的创作团队来讲，如果大家仅仅为了完成这样任务，为了拍摄而拍摄，为了工作任务的完成，我们来做的话，可能这个意义，拍出来的东西更不一样了。我们可能通过画面就能够感受到我们这个团队是带着怎样一种感情去进行拍摄的。

　　高晓蒙：我们的联合摄制方，金蝶股份有限公司还有净雅股份，两家企业看到我们这个片子特别有意义，所以两家想一起合作。

　　曹煊一：这给主创人员信心，如果我们采访有代表性的公司，采访有代表性的人物，他们觉得这个片子做不做都可以，他们不感兴趣，觉得没有意义，可能对我们来说会觉得这个节目是不是没有价值，如果他们给予这么大肯定，非常有意义，这个非常重要。

　　高晓蒙：采访马云的时候，他说中国特别需要做这样节目，为中国企业鼓劲，为大家寻找一些借鉴，的确是这样。

　　周艳：我们团队合作很长时间了，大家都有共同价值追求，可以把我们这些人聚在一起，这确实根本性的，否则的话，很难说两年别的诱惑都放弃了，做这样事情。有的时候会很枯燥，来来修改，来来自己跟自己较劲的过程，其实是很痛苦的过程。另外你刚才提到，因为马上就要播出了，给大家简单地介绍一下片子的分集和各方面内容，我们印象比较深的，我们在第三集的时候，我们引用了一段企业家誓言的文字，那段文字给我个人的冲击非常大。

　　周艳：这个暂时不介绍，可以在电视上看。有两句话印象很深“我要失败，我也要成功。”当时有人说这个话不太对，应该是“我不怕失败，我也要成功”，后来我想应该就是“我要失败”，失败是非常宝贵的经验，一个企业家没有失败不可能成功。我要失败，不是怕不怕的问题。

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　　周艳：这是给我个人冲击比较大的，印象比较深的。还有一些历史上知名大企业家，我们寻找到那些大企业家生前的影像，像日本现代企业之父涩泽荣一，我们找到了他生前的活动影像，像社交活动，跟工商界人士在一块，一些交流等等，我们挖掘了一些这样影像，这是第一次跟大家在屏幕上见面。

　　曹煊一：真的，非常珍贵，给大家透露，大家已经很期待了。主创人员大概组里多少人？

　　周艳：这个真的没法统计，很大组织，我们主创编导可能十来位，然后其他的工种就非常多了。

　　周艳：比较庞杂，因为到各个国家，配合各国涉及的制片团队、保障团队，非常庞杂。

　　曹煊一：主创编导十来位。十集，每集时间这么长，编导压力和工作量很大，每一集片子就是编导的思想表达，这个工作量很大，大家一起探讨的时候，因为您刚才讲到，现在什么都没有，也没有一个剧本，或者一个脚本再去改，什么都没有，从零做起，像孕育自己的孩子一样，今天终于看到他要跟大家见面了，这种心情，大家现在特别高兴的心情，等观众看到了，观众给了肯定的时候，大家更加欣慰的，付出了这样辛苦。大家现在在一起沟通、交流的时候，大家觉得最大的收获是什么，会谈的最多的是什么？除了辛苦之外。

　　周艳：辛苦事实上都已经是不重要的了，到了这个时候。我觉得最大的收获就是能够表达一些自己的思考，能够做这样一部严肃的、有一定价值的片子，对于我们来说其实是一种幸福，我觉得是这样的。

　　曹煊一：这个时间也很好，大家吃完饭、溜完弯，可以沉下来好好欣赏非常珍贵的一部纪录片，连续十集播放。如果大家没有看到，没有关系，中国网络电视台有一个长期播出，大家可以收看，当然财经频道也会有重播。

　　曹煊一：考虑到大家时间，希望大家能够把握住机会，了解这样片子，非常感谢两位老师作客中国网络电视台，请大家8月23号的时候关注《公司的力量》，谢谢大家收看，再见。